“设计促转型·创新赢未来” 看深圳工业设计如何与河北“联姻”

主持人： 各位网友大家好，欢迎您做客河北新闻网直播间收看《智造河北 工业设计》视频访谈栏目，我是主持人赵娜娜。

为了进一步发挥工业设计的创新作用，推动工业设计与河北制造业融合、协同、创新发展，突出供给侧结构性改革主线，加快推进河北经济结构战略性调整，根据此前在石家庄举办的"冀深设计创新合作发展交流会"的会议精神，大力支持深圳市工业设计行业协会在河北省发起成立河北工业设计创新中心，推动工业设计与制造业深度融合，为全省工业转型升级创新发展提供强力支撑。通过多方深度对接与前期的筹备，中心将于2018年4月26日正式启动，同期举办河北国际工业设计工作坊系列活动。

今天，我们非常荣幸邀请到了河北工业设计创新中心主任封昌红， 芬兰设计博物馆馆长犹卡·萨沃莱恩，瑞典设计屋主席李松平，非常欢迎三位老师做客我们的直播间，三位将和我们网友共同探讨河北工业设计创新中心以及深圳工业设计与河北的"联姻"。

首先有请封主任代表两位嘉宾和我们网友打声招呼吧。

封昌红： 河北新闻网的朋友们大家下午好。

主持人：欢迎您。想在节目开始，让您给我们网友介绍一下创新中心。

封昌红： 好，其实是去年6月28日我带着深圳的设计创新代表团是第一次走进燕赵大地。我当时说，特别荣幸能来到中国唯一的依河、临海连山的美丽河北，也是开启了我们用工业设计植入到河北的产业转型升级感恩之旅、合作之旅、使命之旅这个征程。

所以我提了四个路径，第一个是组织机制，第二个是产业对接、营造氛围和载体建设。所以我们第一步还是得要有一个组织，得有一个平台，就是在组织机制上，就有了河北工业设计创新中心这个平台。

这个中心目前应该，我有底气的说应该是世界一流，中国第一。座落在石家庄的高新区，大概有6500平米，分了三层，第一层就是Design sharing space(设计共享空间),有23家中外顶级的设计师，有深圳的、有瑞典的、意大利的，包括当然也有咱们本土石家庄的，但是大部分是深圳的，23家机构入住在第一层，第一层是面向企业的。

第二层是我们的设计展区，2000平米是展览，是面向公众的，小朋友学生然后河北的市民都可以到那，到那他能知道什么呢？知道全世界的工业设计的百年发展史，同时他能看到最顶级的设计大师的精品展，同时他也能看到设计界奥斯卡奖IF的2018年的金奖，当然咱们还有石家庄评选出来的十大设计精品。

第三层是面向专业的，我们在下面设计师有想法了，他可能要把东西做出来，过去他做手板或做一个从0到1的demo，他得跑到深圳去。现在我们这个中心成立后，他在三楼就可以通过我们的手板中心、通过我们的3D打印，人因工程，博士后工作站，各种公共服务的技术支撑平台，就能创造。我们三层楼能够创造出一个不一样的精彩，所以每三层都是有功能的。

说起这个中心也是我们想打造精品，虽然咱们河北省工业设计底子比较薄，起步也晚，但是咱们必须起点高。起点高一定是要有国际化视野，为了这个起点高，我们当时在选址上，包括设计，怎么样去设计三层的功能，怎么样布局更契合咱们河北产业、整个工业设计发展，我们还是非常的用心的。

在概念设计的阶段，我们三个顶级的国际团队，一个是瑞典设计屋，第二个是英国的UDI，然后是法国的瑞泰，当然他们明天都会过来。我们花了大概有一个月的时间吧，做了20多稿，改了20多稿，给我汇报应该是有六次。所以我们当时在概念设计的时候，到底是什么样的，他们之间如何联动能够从公众层面，从我们企业层面，从这个专业层面，都能完成这个省级的工业设计创新中心，能达到这个发动机的作用。

它为什么是发动机，我想它一定要变成在这儿能够让河北的不管是公众老百姓还有企业，一定要知道什么是工业设计。他有了这个概念，才会有这个意识，有了意识才会有行动，有了行动才会有结果，我们想可能是这四步走。

同时这三层的三层功能我想也是三部曲，首先是要知道什么是工业设计，我们二层楼，我刚才说的各种展览，概念的工业设计发展史，让他知道什么是工业设计，感受工业设计。

第二，就在一楼，他能使用工业设计。如果你是企业你去使用工业设计之后，才能让产品最后变成品牌，所以可能能变成咱河北的区域品牌。他这种三部曲能完成他的发动机的发动作用。

同时另外一点，我觉得不仅仅光要带石家庄的省级的中心，6500平米这一个省级的平台，我们更大的想法是，我们已经制定了市一级的工业设计创新中心的标准化体系，这个标准化体系分为硬件的，软件的，你的场地面积可以小一点，但是你功能不能少。你依然还是这个功能，我们可能在市一级的，我们就会把这个教他怎么做。软件硬件，硬件里面的这些，比如说你的面积不能低于2000平米。这2000平米，不一定三层楼，你平面的也行，但是你可能也要有设计机构，因为到时候制造业来找你，你能对接上。然后公众或者是大学生我来到这，我想了解工业设计你必须要有一个展览展示，同时他能看到世界的方向在哪。

第三个你一定要有一个技术支撑的平台，做完之后我在这就可以打样，我在这就可以进行可靠性的实验，我就能做出来。这样的话，它的这个成果再植入到制造业去，他就是一个完整的工业设计产业链体系。如果全省的各市也有这么一个平台的话，那我想它整个的生态体系就形成了，就是整个全省都在植入这个概念，然后有了这种意识。

同时咱们还有这个四个前所未有支持力度的政策。我记得特别有意思的是，这个政策一出台，我的朋友圈都非常多们点赞，各界的专家学者当然也有政府的领导，都在下面评价。我总结了一下，省里的工业设计这个若干措施是支持力度前所未有，专业程度前所未有，前瞻理念前所未有，精准布局前所未有。所以我觉得，有这样的政策，如果说这个政策怎么样去落地这是很重要的，我觉得这个工业设计创新中心它就是能够让省里面的工业设计促进转型升级大的战略能让它真正的精准落地的一个平台。

如果河北省各地市也有这样的平台，我相信信心应该是越来越足了，原来我想五年能够让出现这个。我原来心目中的一个想法是，至少我们有一半的终端制造业企业能够使用工业设计，让他们的产品更优竞争力，品牌附加值更高。这样，我们河北的企业就不再赚这个低附加值的辛苦钱了。

咱们河北的企业利润率非常低，我跑了一百多家企业，跟企业家聊天的时候，发现他们利润率非常低，就是5-7%吧，不到10%。稍微有ODM的企业，像核建的玻璃，他就能达到30%。我想在用工业设计的这个战略工具和手段的时候，能撬动产品的竞争力，企业的竞争力的时候，他立马产值就翻番，利润也会大幅上涨。这样的话，我们不再赚辛苦钱，我们得赚附加值高的钱，我们能给爱马仕生产围巾，为什么我们不能打造我们自己的品牌？让我们的老百姓也能有稍微低一点的价格，当然比现在价格要高，也能享受高品质的生活呢？所以我觉得，这个中心就是应该撬动这个非常具有想象力，而且是让咱们河北是变的非常有远见的创造大省，我觉得是特别值得期待的。

主持人：您说的非常好，通过您的介绍，我们也是对这个中心有了一个初步的了解，也能感受到中心前期的筹备包括后期的落地，非常的用心，非常的有创新，同时网友听了封主任的介绍，也非常想近距离的跟这中心有一个接触。

封昌红：欢迎大家来。

主持人：刚才咱们提到了工业设计，能不能在这里给大家普及一下工业设计的概念？

封昌红： 工业设计好像听起来跟工业很相关，实际上工业设计就在咱们身边。比如说我戴的这个围巾，咱们用的手机，跟咱们生活息息相关的这些产品形态，就是生活中用的你每一样东西，你觉得它颜值很高很好看，功能很强，使用又很方便。同时比如说我们用手机一个APP，它也是体验交互设计，你可能非常简单的去应用它，你觉得有很好的体验感，可能产品是冰冷的，但是它加上工业设计立马让它艺术性，立马让它变的有体验感有温度。

其实就是工业设计就在我们身边，我们喝的这个水杯子，原来可能杯子就是一个喝水的功能，现在我们可能也会去买比较好看的杯子，可能我们穿的衣服也是，我们选择红色搭什么颜色，可能这个过程其实都是设计的一种体验。其实工业设计没有那么的难以理解，就是可能很多老百姓觉得工业设计只是跟制造业相关，实际上工业设计真的是无处不在，就在我们身边的，体现在咱们的方方面面，无处不在。

主持人：河北拥有着雄厚的制造业基础，加快工业设计发展，是深化供给侧结构性改革，增加有效供给的制胜利器，河北当前对工业设计的需求巨大。而深圳作为国内的"设计之都"，在工业设计发展有哪些是可以值得河北学习和借鉴的？封主任这个问题请您来谈一谈？

封昌红：我觉得深圳在过去十年能代表中国设计能走向世界，我们积累了非常多的经验，也积累了非常多的中外的设计资源，所以我们现在来到河北我们是特别愿意把我们过往的经验我们积累的资源都带到河北来，当然有特别值得借鉴的追寻的一些路径，比如说像政策，深圳是率先在国内出台的促进工业设计发展若干措施的第一个城市，是第一个拿真金白银出来的，每年拿出一个亿，其实后年不止，三个亿的支持的力度，来推深圳的工业设计。首先在政府的政策导向上，我觉得这个很重要。因为，政府有一个方向，大家企业和行业都会跟着往前走，所以政策上我觉得肯定是可以借鉴，并且现在借鉴可以落地了，咱们省里的政策也出台的非常好，现在各省市都在学咱们，这是第一个。

第二个我们设计力量，设计水平，因为毕竟咱们河北工业设计公司也比较少，全省加起来不到50家，很多还在院校。所以我们先把深圳的高水平的设计力量先搬过来，放在中心为什么有23家，他得先过来，能够对接上咱们制造业的需求，他得先干什么，再逐渐的慢慢带动培养本土的设计公司，提升本土设计公司的水平，让人才工业设计系毕业了，也不要去北京了，也不要去深圳了，咱们就留在河北，因为咱们现在有大本营了嘛，所以我觉得把设计公司的力量植入进来，这是另外一个路径的借鉴。

第三个我是觉得，在营造氛围方面，深圳比如说我们国际工业设计大展，当然是我们深圳市政府主办，我们协会承办的，现在已经变成全球工业设计第一展了。每年在11月份，来自全球各地的工业设计的大咖，大师，包括深圳我们本土的新锐力量的设计师都能在那个展会上，他能够把自己的丰硕成果，他的产品他的idea能在那进行一个展示，进行一个交锋，其实在中西合璧交锋过程，就是设计领域里的一个快速迭代，一个互相交流的一个平台。因为这样的活动，我们也在河北做，我们有六个一工程，其中有四个一是落在雄安，一赛、一周、一院、一城，我们还要做一个基金，一个设计学院。

从活动来讲的话，河北国际工业设计周今年9月份正式启动，设一个主会场，1+N的模式，也可能在全省范围内都设分会场，主会场我们设在雄安新区。我想营造氛围的过程中，也是吸引全世界的最高端的目光来关注大河北的产业，因为咱们设计业现在还不是那么的强大，但是关注到产业是巨大的一个需求。其实，设计师、设计公司他的订单在哪？就在我们企业给他的这个需求，所以我觉得从营造的氛围方面也是导入的非常好的借鉴的经验。

第四个，关于我们要有一个园区。比如说在深圳有中芬设计园，所以今天我们芬兰的设计博物馆馆长会过来，有非常多深度的合作。在这方面，我们正在构筑一个金三角：雄安新区是国际设计生态城，在石家庄肯定我们会有一个园区，可能就在我们中心的附近，现在正在规划，在秦皇岛我们有中瑞设计港，中国和瑞典的设计港，已经设计好了，我们计划今年8月份就要正式开园。

我觉得在载体建设方面，可能也要设计师待在一个适合他激发创业灵感的平台里面，大家相互交流，共同的进步，这样才能把整个产业领域能做起来。我觉得这四个方面不仅在借鉴，现在已经逐渐落地了，有些是在落地过程中。

主持人： 也就是说，咱们政府出台措施，大力的实施。

封昌红：政府在前面是一个方向。

主持人：引领。

封昌红：对，有引领的一个导向，政府在前面有政策是来翘动的，一旦起来了之后，政府可能就会翘动新的产业去了，所以工业设计在河北一定是现在转型升级我觉得可能是最快速见效的抓。

主持人：河北省出台了这些政策，也能表现了我们当地政府的一个决心。

封昌红：对。

主持人：李主席您觉得在吸引一些优秀的企业，优秀的设计师是不是有很多积极的影响呢？

李松平：确实是这样，我觉得我们这边的第一是有这样一个中心。中心的存在不是一种自发的行为，是经过一个战略设计的顶层设计的，所以我们在这边的布局是一个很精准的布局。

在这个布局下我们要实现的一方面就是刚刚说到这些应届的设计院校的毕业生，我们要把他留在河北，不光是留在河北，把上海的学生，北京的学生、深圳的学生吸引过来。这还不算，我们要把在世界上顶级的设计学院，要把他们引过来，让他们作为以后在设计界要做成什么事，咱们河北是一个好地方。那么为了实现这个，我们在中瑞设计港还增加了一个板块，就是有一个专门的团队，在世界的各个大名牌设计学院，把他们的设计应届毕业生直接招入到我们中瑞设计港来。河北以后会很热闹。

封昌红：人才确实也是非常重要的，另外我特别想补充的一点就是我们河北工业设计创新中心这个平台，是在省政府的大力支持下快速建立起来的。这种支持力度挺让我感动的，我觉得也特别要值得一提的是我们省工信厅，省公信厅和我们共同努力，再加上深圳的设计公司和深圳我们的协会，联合打造的这么样一个平台。

他是一个顶层的战略设计，这个战略的平台，行业协会是推手，政府在某一个领域的时候，会推一些创新的阶段的时候，其实政府他也是一个推手，其实我觉得这个推手的力量是很重要的。

另外就是为什么我们这么快速的十个月的时间，从我们选址到现在，明天可以正式的惊艳亮相，我觉得真是要用惊艳这个词，我们现在所有人进来就是电梯一打开就是“噔噔噔噔”就是这样一个感觉。

我觉得这么短的一个时间里面，能把这件事情落地，在我原来想的我觉得可能河北的做事的风格理念可能都跟深圳会有差距，但是创新中心从选址到现在这么短时间能建成，我觉得在这个方面真的是一个有深圳速度，然后有河北质量。

咱们能够明天正式的启幕，我觉得真的是我们是非常有信心，能够在这种整个的氛围方面，政府的推动的层面上，还有整个社会包括咱们行业，包括企业家的层面，我觉得他是一个联动的效益，我觉得这一点是特别欣慰。

主持人：其实中心的落地也体现了我们当代的河北速度。

封昌红：对，我觉得河北速度肯定是河北速度往河北质量转变，我觉得三个转变，河北制造，我们有了工业设计变成了河北的创造，我们的河北的产品通过工业设计可以变成河北的品牌，然后河北的速度，我觉得现在河北速度真有点像深圳速度，变成了河北的质量。我觉得这个非常值得期待。

主持人：本次河北国际工业设计工作坊系列活动，将以"设计促转型·创新赢未来"为主题，通过开展中心揭牌仪式、设计签约、高峰论坛、设计工坊、设计创新之旅等交流活动，推动河北工业设计与制造业深度融合，打响设计创新驱动河北产业转型升级第一炮。

请封主任来提前为我们透露一下在本次系列活动中都将会呈现哪些亮点？

封主任：这次活动我们其实是系列活动，有两天的活动。我们第一天会有工作坊，我们一说workshop是什么，以往大家都觉得是论坛，可能一些speaker在那去讲他们的观点，讲他们的理念。但是workshop是什么？其实工作坊是更拉近speaker，它的演讲者和下面的这个观众的距离，他中间是有讨论环节的。

比如说我们有一个主题，我就会去根据这个主题他会留给观众，留有提问题的时间，这样互动可能更能够让我们这些专家，这些设计师顶级的设计师们他们的观点更容易去渗透下去，所以我们的workshop的这个方式就跟以往我们说只是仅仅做一个论坛是完全不一样的，我们请来了谁呢？除了我身边的这个芬兰设计博物馆的馆长，馆长是非常牛的，一会儿他可以介绍，还有国际设计组织的主席，国际设计组织的路易莎·博切多。

她把室内设计和平面设计和工业设计成了一个联合组织，WDO的现任主席也来了，将分享从世界设计最顶级的层面，设计的发展趋势是什么，观点一定是国际视野的。

包括我们台湾创意设计中心的执行长他也是非常优秀的一个设计学者推手。还有一些其他的顶级的大师，他都会来分享，他们是怎么干的，怎么干的这么好的，他们的独家秘笈是什么，所以我觉得这个是特别值得让，无论是设计界还是咱们高校的学生来听听。河北科大、河北大学、燕山大学等等都是很棒的学校，我觉得他们这些学生和老师们都可以过来去，来听听他们分享的这些经验，最主要的学习这些顶级设计师到底有什么样的方法，我觉得这个是特别重要的。包括企业的来听，原来这个大师帮助企业就是通过这样的路径让这个产品顿时原来卖一百块钱，马上卖了一千块，涨了十倍怎么涨的。这有什么样的方式方法，所以我觉得，workshop这是一个最核心的内容。

另外，因为我们请来了国内很多的嘉宾，当然还有我们全国工业设计创新联盟的主席胡志勇教授，他70多岁了，还在推动工业设计的发展。我觉得他也会带来很多的一些理念，所以我觉得可能大家通过这个工作坊的活动开阔眼界。

我们第二个活动板块是设计之旅，让这些国内外的嘉宾，走进咱们的河北企业，到咱们河北企业里面看一看，需求有时候是挖掘出来的。可能我们身在其中，我跟很多企业家朋友聊过，我们正好走在这个阶段，不知道往哪走了，我们也知道要用工业设计来改变，可是工业设计在哪呢，我们都不知道，到深圳也不知道找谁，每次跟他们聊的时候，哎呀太好了，你们来了，每次都是你们来了。所以我觉得可能这个真的是注定的是这样的，河北会走进用工业设计推动转型升级的这条道路上。我觉得可能从这个设计之旅里面也能够充分的去体现和体验甚至是去相互挖掘需求的一个过程。

还有一个重中之重的活动板块的就是参观我们的创新中心。我们是希望能预约，预约过来我们有专门的导览，来介绍这三层的功能.尤其是二楼的展览，可能没有导览你可能真的看不出，你看他的产品长的很好看，他为什么会得这个大奖，为什么会得金奖，为什么1900年的一个产品一直影响到世界这么多年，他还能作为一个设计的方法论。一个好的设计理念，影响了这么多年，在这个行业，这里面是有门道的，你必须得有导览去给你专业的讲。

主持人：大饱眼福。

封昌红：对，所以我也特别希望咱们网友朋友们，有时间的话，当然可能不要是明天全部都挤过来，我们的导览就接不过来了，应接不暇，我觉得在后续的时间，我们会有一个APP，大家可以去可能扫描我们的二维码提前预约，带上小朋友家人孩子都可以来体验这个设计之旅。就在我们创新中心就能体验了，我觉得不出国门就能看到世界设计的精彩。

主持人：未来咱们设计中心还有哪些具体的内容和举措呢？

封主任：未来就太多了，在我内心我觉得明天启幕仅仅是一个开始，我们有物理空间了，我们有设计力量了，我们也有技术支撑平台的力量了，在后面这些力量都是一个支撑的平台。后面我们可能要大量的举办设计大讲堂，设计跟产业的对接会，国际工业设计周大赛这种载体建设的同时，我们各种行动都要迅速去落实，因为要让那么多的制造业企业知道什么是工业设计，并且让他们体会到工业设计重要性，还要知道怎么样用工业设计帮助他产品提升附加值。这个过程所以我觉得这个是非常艰难的，而且是我觉得任重而道远的。

我们现在仅仅是一个物理空间的平台，先开始了。开始后面我刚才说的，各种的活动举措，后面的事情，我觉得应该是更加重要的，另外，我在想，这都是行动的内容。

为了让为河北的老百姓，每一个河北人都能体会到工业设计来了，工业设计跟我有什么关系，我们很快就会建一个河北设计廊。河北设计廊是什么呢？老百姓可能在比如说你们的先天下或者是在你们的高铁站、机场或者在这些地方他都能看到。

大家都认为河北是重工业为主的省份，都是来料加工、代工赚辛苦的钱，附加值的钱赚不着。我们来了了之后，觉得河北我们是可以挖掘出一些好的产品的。比如说我们现在的清河羊绒，我们品牌正在打造，居然能给爱马仕做，为什么我们自己不能打造品牌？白沟的箱包，辛集的皮革等等，绿岭的核桃，还有咱们赞皇县的原村土布，皇家满绣等等，这些我都是去过的。我觉得这些还是能够有非常多好的产品的先做一个小规模的河北设计廊，我们逐渐的让更多的产品变为品牌的时候，他只要跟生活息息相关的，我们就能放到这个设计廊里面，让老百姓能体会能看到，原来这是咱们河北的产品。这是咱们河北做得，就很惊喜。

比如说我们的锅，三夏的铁锅，他是给双立人做代工，我们还得花很多的钱到德国去把那么重的锅背回来，实际上就是咱们在邢台。咱们自己做得，可是不知道啊，那这样的话，我们为什么不打造咱们河北自己的品牌，我现在名字都想好了，我们就叫“在冀”。冀就是咱们河北简称，就是在冀。我们要有一个LOGO，有一个mark，我们可能会在产品上有一个mark，一看到这个在冀，咱们河北的本土产品，一看也很有奢侈品的范儿，但是我们的价格没有奢侈品那么高，当然比普通的又高一些，高出的附加价值的部分就是企业受益的部分，低于奢侈品的价格的部分是我们老百姓受益的部分，我们同样的花这样的钱能享受到高品质的生活。为什么不呢？对吧，所以我觉得这个还是蛮值得期待。

当然我觉得这条路就是走到这个愿景或者说我们河设计廊建完就是咱们河北区域品牌的一个窗口，我觉得可能还有很多很多的路要走。这个路一定是艰难的，因为我们在走的过程中，我们特别有体会，就是跟企业家沟通和交流的时候，还是有很多理念上的不一样，有很多行动上，他觉得你让他这样做他觉得很束缚，我原来那样做很好，你为什么给我搞一个新的，到底是干嘛呢。所以我觉得，在这个方面，有困难就有挑战，我觉得有挑战的话，我觉得更加让我们得信心百倍的撸起袖子加油干，得把这个河北设计廊得做起来。

我们还有很多的目标，因为我们很快就会有河北工业设计未来五年的这个发展规划，发展规划里我们会提出明确的目标。我现在觉得原来五年，可能三年我们就能实现，我们在河北打造“设计+产业链”、“设计+科技”、“设计+文化”、“设计+旅游”。河北是旅游拉开省，我看每天早上中央一台都是来我的家乡河北旅游，承德哪都美得不得了。设计+品牌，是我刚才说的河北设计廊里的都是品牌。设计+产业链，每一个链条里面可能都是一个完整的生态体系，而且他这个中间得要相互你中有我，我中有你。

我们去调研的时候发现，清河羊绒那个羊绒小镇就是只搞羊绒，它的羊绒弄完之后，不知道到哪去卖，可是咱们白沟就是有卖的功能，我们又有保税又有市场，还是国家级的一个贸易基地，是国家级的一个牌子，他只卖箱包，因为白沟只做箱包，为什么不能把清河的羊绒和我们箱包相结合呢？我觉得就是一个非常好的结合点。同时既然卖了这个，我们也可以卖其他的一些跟生活相关的，比如辛集的皮革，还有大营的皮草，为什么不可以卖呢？这都跟时尚相关的。

我觉得正因为河北工业设计创新中心是制造业转型升级的的发动机，既然是发动机你马力就得足，足了以后，让各市的，只要跟这个相关的，都可以变成一个相互的融合发展的一个平台。

我觉得再到下一步的时候，咱们河北的模式既然在河北在工业设计基础这么低这么薄弱的情况下，我们能通过这样的一个路径，通过这样一个做法，能够把咱们河北的经验和模式，咱们梳理一下，我觉得将来向其他的省市去复制，咱们就能输出河北经验了，当然这是我梦想.

我想在下一个十年，全球的设计基因设计机构都能够到咱们河北来，能到雄安新区去，我觉得在那个高地里面，我们为什么不能探讨未来的工业设计的定义是什么？因为个性化智能制造了，而且我们后续就是00后当道了.这个00后的生活，我们现在真的无法想象，所以00后的生活起来以后，我觉得工业设计到底是什么样的发展态势？我觉得我们真的是有条件去定义这个工业设计的未来，我觉得这当然是我和我的伙伴这些大咖们，当然也是咱们河北的工业设计界包括政府领导们他们的期许。

为什么我们要花这么大的力气做这件事情，我们绝对不是看在眼前，看在眼前我们直接让企业采购就完了，我们还要探索我们非常宝贵的经验和路径，变成咱河北可以重拳出击的一个战略，一个大的战略一个方法论，变成咱们的河北模式，我觉得这样才会非常的有意义。

主持人：通过您的介绍，我们网友和老百姓对咱们河北的工业设计更加有信心了。

封昌红：我自己是特别有信心了，老百姓们他只要慢慢的去感受，我觉得只有做好了，你说的再好也没用，他一定要去体验去感受，原来工业设计离开我国这么近，有了工业设计我生活品质能提的这么高，我相信他们是一定能感受到的。

包括我觉得不仅仅光是产品和企业，我更加想推的是一个城市风貌的改变，比如说城市的家居小品，垃圾筒，我们的城市座椅、路灯这些都跟老百姓生活息息相关。

设计就是以人为本的。产品的定义设计师们就是你需求什么，我就给你植入这个需求，用设计的语言来满足你的需求，来解决你的问题。所以说我觉得未来的城市风貌的改变那我觉得就应该是工业设计的一个最高境界，他能解决社会的管理问题，当然这是我们下一步要去努力的，先把咱们制造业先提起来，提起来之后，咱们经济强了，自然我们追求生活的能力强了，能力强之后，再来慢慢改变咱们的街道，美丽河北就很快能实现。

主持人：好的，非常感谢您，在今天我们还非常荣幸的邀请到了芬兰设计博物馆馆长犹卡·萨沃莱恩做客视频直播间。您好，能不能用中文跟我们网友打个招呼。

犹卡·萨沃莱恩：你好。

主持人：你好。欢迎您，我们知道，芬兰素有"设计的国度"之称，工业设计在芬兰也有很长的历史和传承，请您来谈一谈芬兰的工业设计？

犹卡·萨沃莱恩：首先，我来到了河北。这是我第一次来到这里，这几个小时过得非常快，嗯，可以说设计一直在芬兰社会中扮演着重要的角色。芬兰实际上是一个创新的高福利社会，设计氛围浓厚，就像一座建筑作品，而建筑方式就是，建立一个充满设计思维并以用户为导向的民主社会。这意味着，服务和产品的设计，可以让环境适合每一个人生活居住。

封昌红：我想接着犹卡他说的，我印象特别深的就是荷尔新区（音）这个城市，你真的能体会到设计无处不在，非常的便利，它的设计真是深到了城市的方方面面，刚才犹卡也说，这个设计不仅仅光 服务产品，他能让我们的环境变的绿色变的更加美好，他就是设计能会社会带来的他的这种价值。我记得尤溪（音）市长，我认识他很早，他就是在2009年的时候，做演讲的时候，他说了这样一句话，他说设计不仅仅只是一个产品，也不仅仅是一座房子，设计是什么呢？设计是一个理想，所以我觉得如果把设计当成一个理想的时候，那你想，所有的不仅是产品，然后我们的城市然后我们的环境就刚才这个犹卡他说的，设计能够让我们的环境能变的更加的绿色环保，更加的美丽，我觉得这个方面确实我们特别值得向犹卡去继续学习。

主持人： 犹卡先生您觉得河北产业和设计发展有哪些地方是可以借鉴芬兰设计的？

犹卡·萨沃莱恩：也许我们可以从芬兰设计和工业设计中学到，像以前那样，以用户为导向的资源，它的目标是为用户以及产品带来附加价值。这也意味着你无需用最简单的方式，或者最有利于公司的省钱方式，但必须考虑到用户有什么问题或需求，之后你开始尝试研发产品来解决问题，能让用户的生活更轻松，但是对于公司来说这通常很难，因为研究成本更高，工作量更大，当然，一般情况下，成品使用寿命会非常长。由此可知，考虑用户的需求，同时思考如何采取行动来解决这些问题，以及如何制造出更持久的产品。另一方面，如果公司想这样发展，就需要设计加入进来。所以你认为在一个产品里，设计只是设计，但其实它也可以是市场研究，设计师分散在公司的各个部门里，就像时间线交叉。

主持人：您作为此次活动的活动顾问，您对此次活动有哪些期望？

犹卡·萨沃莱恩：我接待来访者时，他们会受到启发，也许他们已经学到了一些他们以前不知道的设计知识，而且我经常说今天的设计有多么强大。实际上，我们现在才刚开始了解设计的无穷潜力。这意味着设计不仅成为行业的一部分，还能通过行业为我们服务。设计是超大型结构，也是社区和社会的结构。要知道，我们生活在繁忙的社会中，我们需要更好地使用设计，并且用户需要定义好的设计是什么，所以我希望人们来参与到设计中来，接受设计的启发，更加深刻理解当今设计的内涵。

主持人：结合您多年的工作经验，您能不能给我们的河北工业设计发展提一些建议呢？

犹卡·萨沃莱恩：嗯，我不了解河北地区的发展情况，所以无法全面地回答这个问题，但我认为，可以所从事的行业出发，如何将设计思维用于这个行业，以及如何让公司做出更持久的产品，我认为这是一个可以深度探索的领域，而且在今天，解决环境问题意义重大，所以可以在这些领域，做到独一无二。

封昌红：设计思维是非常重要的，这是我们一定要有设计思维的理念，所以我们刚才为什么说几步走，所以说这是第一步的，我觉得这个也是非常非常重要的，第一步我们就要迈开了不是吗？

李松平：设计思维还不是设计师才有的，设计思维是企业全社会都有的。

封昌红：我们现在政府做得特别好，他这个设计思维全社会的设计思维，政府的行业的院校的，刚才说的这个研究的这部分，他是整体的，你都要有这样一个设计思维，要聚集共同的力量。我觉得河北现在特别好，方方面面全部动起来了，而且是全省范围内的，我觉得这个可能在中国是前所未有。

李松平：全球一定也是前所未有。

封昌红：对，BOBO老师经常说在全球也不会这么大的力度，从上到下推工业设计，现在你随便去问问哪个企业，对我听说过工业设计什么的，前几天在雄安遇到电视台的他也在那说，我们还准备做一个工业设计的专题。方方面面看到了很多，原来在深圳看到，现在能在河北看见，所以我觉得就是现在是特别特别好的一个时机，咱们得充分的抓住这个时机。

主持人：好的，刚才三位工业大咖也是为我们深入浅出的阐述了什么是工业设计，河北工业设计创新中心也将如何推动工业设计与河北更好的"联姻"，进而培树"河北设计"品牌，努力为推动河北工业提质增效、转型发展提供强大动力的支撑。

节目最后再次感谢三位嘉宾做客直播间。

主持人：好的节目最后我们想请三位嘉宾各自用一句简短的话来总结一下咱们河北工业设计的明天。畅想一下。

封昌红：好，针对企业界设计助力转型，针对咱们普通大众，老百姓们，一句话就是：美丽河北从设计开始。

李松平：我觉得我们今后中国的设计走向世界，其实我们是从河北开始。

主持人：好的，刚才三位工业大咖也是为我们深入浅出的阐述了什么是工业设计，河北工业设计创新中心也将如何推动工业设计与河北更好的"联姻"，进而培树"河北设计"品牌，努力为推动河北工业提质增效、转型发展提供强大动力的支撑。

节目最后再次感谢三位嘉宾，各位网友再见。