河北新闻网：工业设计“大咖”做客河北新闻网 畅聊河北工业设计发展

主持人：各位网友大家好，欢迎做客河北新闻网直播间收看《智造河北 工业设计》视频访谈节目，我是主持人赵娜娜。

为了进一步发挥工业设计的创新引领作用，推动工业设计与河北制造业融合、协同、创新发展，突出供给侧结构性改革主线，加快推进河北经济结构战略性调整，根据此前在石家庄举办的"冀深设计创新合作发展交流会"会议精神，大力支持深圳市工业设计行业协会在河北省发起成立河北工业设计创新中心，推动工业设计与制造业深度融合，为全省工业转型升级创新发展提供强力支撑。通过多方深度对接与前期筹备，中心于2018年4月26日正式启动，同期举办河北国际工业设计工作坊系列活动。

今天，我们非常荣幸邀请到了台湾胡氏艺术公司创始人胡朝圣，深圳市朗图设计有限公司联合创始人冯晓，深圳市月步文化科技联合创始人陈仕斌三位嘉宾做客本网，和网友共同探讨设计机构将如何助力河北工业设计发展以及工业转型升级。

胡总您作为代表，跟我们网友打个招呼。

胡朝圣：各位网友朋友大家好，今天非常开心能来到现场跟大家一起来分享关于设计的一些想法。

主持人：有不少网友还不了解咱们三家设计机构，请三位简单介绍一下各自的设计公司。

胡朝圣：好，胡氏艺术有限公司主要是以关注在当代文化、艺术、跨领域、创意等展览方面的研究和展示。

冯晓：Hello大家好，我是朗图创意集团的联合创始人之一冯晓，我简单介绍一下我们公司本身，我们公司其实是专注于以品牌为核心，提供全服务链条的一个公司，那么我们服务的三大领域从宏观的市场到中观的商业，到微观的产品，其中城市品牌板块包括城市品牌的形象构建，到特色小镇的规划，到公共文化空间的设计等，全面提升城市板块包括软件和硬件的建设，商业板块包括主题性的商业策划，到时尚生活品牌，到儿童及亲子产业，大健康产业等，引领趋势营造美好的生活方式，企业以品牌板块主要依托与产业的升级大环境，帮助企业进行企业自身的产品升级迭代，通过品牌的建设，产品的设计商业模式的创新等方式提升产品的议价能力，同时也获得了良好的市场的收益。

陈仕斌： 大家好，我是多走路行走实验室，我们是一个从设计和科技双驱动的一个创新型设计公司，我们是从整个产业链条做成了闭环自己的一个模式，就是从设计、生产、制造到销售是为一体的方式，我们的主营产品是一个行走的走路鞋，在全国现在也有200多家体验中心，谢谢大家。

主持人： 好的，通过三位的介绍，我们网友对三家设计公司有了一个大概的了解。2017年10月16日河北省发布《关于支持工业设计发展的若干政策措施》之后，河北工业设计发展迎来黄金时代，来自深圳、北京、上海等各地的知名设计机构来到河北与河北的企业进行对接。设计机构为什么选择河北？是政策吸引还是产业吸引？我们有情冯总介绍一下。

冯晓： 我这里简单跟大家分享一下，国家的战略在2015年推动京津冀协同发展大的战略，同时在上一年雄安的建立，其实在这几个大事情里面，其实我觉得是重新定义了河北的整个发展的蓝图的。只是河北省发布的关于支持工业设计发展的若干政策和措施，正式从政府层面引导企业到勇敢踏出第一步去做工业设计转型的很关键的一步，其实说到从设计角度去吸引到我们企业来到河北来，我觉得分几个层面，第一是宏观的，第二到企业本身，企业本身就从2017年到现在，我们是走了河北的大概半壁江山，那么，对河北的产业也有一些大致的了解，那么从青河的羊绒、河间的玻璃到白沟的箱包到唐山的陶瓷，这些产业其实他们都是经历了二三十年的发展，那么他们企业自身他们的积淀还是蛮深厚的。

我们其实看完了之后，都觉得还是蛮惋惜的，因为这些企业他们在整个生产链当中，他们是付出了90%的努力，但是他们仅获得的是10%的回报。这次工业设计促转型大的调整，我觉得对于整个河北的企业来说，他是一个很大的机遇。同时，我们说到宏观层面，从贸易层面，从环保层面，从人力成本上涨的层面，其实这些对于河北的当地的制造型企业，加工型产业，其实他的影响是相当的大，那么，我们政府层面在相对应的发展的重要的结点里面提出对这些产业的大力的支持和推动，在这个层面来说我觉得企业，作为企业和我们这些服务型的企业，其实大家都是需要在这个期间当中去迎合时代的到来，那么应该要去。

主持人：我们了解到，从2017年下半年到现在，在河北工业设计创新中心组织的这个对接活动当中，朗图已经和石家庄、邯郸、邢台的多家企业签署了合作设计的协议，您认为设计机构在河北落地最大的风险是什么？

冯晓：其实我觉得也算不上风险吧，因为我们作为设计服务型公司，那么其实他对于风险的控制其实更多的在自身，但是我觉得在进入河北，因为相对而言，河北跟其他沿海发达城市的它的整个工业的基础其实相对来说会有不一样的地方，而且，当地的企业主的性格和沿海一代的相对来说有所不同，我们要思考我们的服务模式，我觉得这个是挺关键的。

因为，他们所接受的服务模式和我们想做得服务模式其实是有不一样的地方，那么我觉得应当去寻找一个平衡点，我们在这上面选用了一个方式其实是希望在前期企业的投入是低投入，但是因为我们在审判整个市场和企业本身，我觉得他们的成长空间其实非常巨大的，那么，我们也愿意在前面以低的成本去做运作，但是我们在后期的收获里面我要收获企业成长的红利。那这也是我觉得要过来河北发展的一个工业设计产业链的里面我觉得是很重要的一种方式吧。

主持人：如果设计机构要想在河北落地的话，您有哪些好的建议？

冯晓：我觉得在这方面有几点吧，第一就是要找到契合自身需求的一些项目，要找到契合的一些企业，因为我觉得，我们设计届常说，要做好的设计是要遇到好的客户，在河北是很大的一个市场，但是在当中真的要用心去寻找，而且因为大家在发展不同阶段的不同，那么也应该选择相对更有耐心，而且对于市场的培育，你所付出的应该会更多，所以我也希望大家在来的时候，心里应该要有一个底。

主持人：作为制造业大省，河北省存在着产业层次偏低、产品附加值不高、品牌价值不高等问题。其中，作为重要的民生产业、支柱产业和传统优势产业，河北省消费品行业经济总量超过万亿元大关，但产品同质化严重、创新能力较弱、品质品牌缺乏竞争力。无疑说，工业设计被视为增品种、提品质、创品牌的"良方"。

我们了解到，陈总通过将中国文化、设计趋势、商业价值三者的完美融合，向市场推出了多走路的原创设计师品牌，并在线下构建了场景体验零售渠道，受到了第三代购物综合体的广泛认可。

陈总您认为河北省消费品行业在工业设计方面应该从哪方面需找突破口？除了政策红利外，您对河北如何用好工业设计促进工业转型升级有何建议？

陈仕斌：好谢谢主持人提问，是这样的，河北本身工业设计其实整个产业是不弱的，我觉得要从三个方面，第一个方面从研发，第二个是从生产，第三个是从它的销售渠道。

因为从研发来讲，我觉得我们本身作为一个消费品，他应该具备一个消费品的特性，价格好，质量优肯定是我们所有人的需求，包括对于品质对于设计感，这些都是在研发上面投入了一些精力，这些精力通过什么样的方式去走呢？我觉得更多的是企业认知，对这块的一个认知程度需要一个最大的企业的突破，因为只有认知了这个设计的重要性，研发的重要性，才能有可能在工业设计领域投入他自己的资金，要不然就变成了一个恶性循环。

第二块是生产，我觉得现在也观察了一些，我们这边中心也带队去了解了很多企业他们的生产工艺也好，或者他们现在生产的效率也好，其实还存在很大的问题，我觉得应该是放开手来做。工业设计一些设计师也好，或者是一些有智慧的年轻人也好，进到传统行业里面，在里面可以做自己的改良，甚至是通过一个局外人，然后对这块生产效率和生产的质量有所提升。

第三个就是渠道，像我这代人面临着之前的步行街特别在河北，大家都知道步行街又到了这种还是韩式日式百货这种国有百货又到了第三代的国有综合体，甚至是我们现在线上这种，我们叫线上更像一个线上百货，因为他体验少一些。但是第三代综合体和线上变成了一个全渠道的一个模式，我们消费品如果能拿到渠道才能拿到我们真正的一个突破亿元大关的入口，我们说我们知道渠道的话，工业设计里面能不能在这个环境当中，甚至是对我们的陈列包装有所解说，我觉得是可以的，也是一个突破口，但是三者是相辅相成的，独立看哪一个可能都不能拎出来，所以我觉得是要工业设计深入到整个意识里面，然后代入形态，到呈现的方式，是一个综合体，是这样一个情况。

第二个是河北如何做好工业设计促进和升级的建设。还是回到意识层面的，我觉得所有的建设如果意识不认可，就比如说，我要跟你结婚，我自己的思想上没有做好准备的话，即使你有再好的条件，你有再好的计谋，或者是你有再好的家境背景，但是我自己心里接受不了，我觉得企业家需要我们中心更多的组织一些，有好的企业和设计的交流会甚至一些国际的一些交流合作的会议，包括两岸的合作，还有这些交流，多一些展多一些让我们对这块认知，或者是再树立几个很好的标杆项目，让企业家有这个意识之后，我觉得再谈我们的工业转型和升级。

主持人：我们了解到陈仕斌陈总不仅是深圳工业设计协会常务副会长，还是i-link公益活动发起人，深圳扶贫设计联盟会员。

说道扶贫，我们对金融扶贫、光伏扶贫、电商扶贫，但对设计扶贫了解较少。陈总能不能结合实际案例给网友讲一讲设计扶贫是一种什么样的方式？扶贫效果如何？

陈仕斌：是这样的，我觉得跟刚才您说的光伏扶贫，金融扶贫最大的一个区别就是我们可能扶贫是辅助的，设计是最重要的。因为首先我们自己很多企业还是那个死循环，因为他没有那个认知没有这个意识，他就没有这个设计的开始，然后因为没有这个开始，他需要一个启动资金，因为设计必须是有一定成本的，我们要定性定量的调研，然后对消费者的洞察，还有整个对于它的策划和战略，这都是需要耗费很大的精力人力、物力，这一块的话可能需要我们要付出这个前期的时候，如果企业家不愿意迈出这第一步，只有我们作为一个设计机构，我们来迈出这第一步。

如果要举一个案例的话，我们拿自己做例子吧，本身其实我们自己是一家设计公司，以设计产品为主，像米兰世博会中国馆的产品，我们做文创这些为主，包括一些地域性的城市性的一些研究和做他地域性的礼品，这样我们自己找到了一个合适的点，比如说我们做了多走路的鞋子，这个鞋子能够我们把它全产业链在我们河北落地，我们把我们的智能制造，智能的机器人物流，减少人工干预的这种生产方式和研发中心，放到我们这个河北自己本身的，放到我们省里面，放在我们自己的郊县甚至是地市都是可以的。

在里面我们把这个循环做起来，所有的钱在我们自己这个行业里面是滚动的，很多人他有了收入，他有了开始，然后我们又做出来一个案例，通过设计改良了传统企业行业的一些技术或者是发展，他们看到这个红利之后，总要有人第一个吃螃蟹，我们自己来去做这个案例去尝试一下，初步的尝试还是比较成功的。

现在的话，我们中心已经在河北广平县已经签订了一个战略的一个生产智能制造的一个联盟，会对当地的企业和经济有很大的推动作用，对于我们鞋类，单就这一个品类，我们做专做透一项，整个生产设备和制造工艺有了质的提升，至少跨越了三代，直接从深圳带过来的新技术和新的设备。

扶贫的效果首先最明显的就是解决了当地的劳动力还有他们的劳动技能，因为授之以鱼不如授之以渔，他更多的学会了运用了电脑，运用了一些软件，更多的话他们效率提升，以前可能一个人只能创造大概每个月创造一万块钱的产值现在可能达到十万到二十万，就是他们的作用。

主持人：效果非常大非常明显。

陈仕斌：这是非常明显的，因为人少了，做得鞋多了，就是这种。

主持人：好的。

陈仕斌：谢谢。

主持人： 我们都说设计产业的兴起与经济发展速度与阶段有关。设计对产业的带动作用与中产阶级消费的出现有关，当性价比不再是消费者追求的核心时，设计在产品当中的价值占比才可以提高到可以反过来主导价值链的地位。

作为台湾胡氏艺术公司创始人，胡总可以说是获奖无数，组织了多场影响力巨大的设计展。对于刚刚起步的河北工业设计，您能不能结合台湾工业设计的发展提一提建议？

胡朝圣：好的谢谢主持人的提问。我从台湾的过去的历史有一些有趣的例子跟大家做一个分享，提供我们河北设计领域的朋友们可以参考的机会，台湾其实在60年代开始，其实因为我们知道台湾地狭人稠，资源也不多，台湾在经济的起飞上面其实唯一能靠的就是出口导向。

出口导向早期当然以传统产业作为一个关注的投入的重点项目，那到了，过了20年后，到了差不多90年代的时候，台湾就面临了一个非常重要的在全球化的竞争低下产业升级的一个压力，而这个压力导致了两个重点的发生，第一个就是传统产业的初衷。传统产业在当时90年代大部分移到了大陆来。

台湾这时候科技产业成为台湾最重要的经济命脉，而这科技产业你怎么样面对全球非常庞大巨大的竞争呢，所以在这上面台湾就开始大量的推广工业设计，那么不止在亚洲竞争，也要对全球竞争。这个是台湾在工业设计上面，其实差不多已经推了很早了，在现在来看确实台湾在全球很多产品的竞争上面，我想因为起步的早，他其实面对全球的竞争也比较能适应，但是传统产业面临了这样一个巨大的挑战。

我回到这个我们河北来看，这样讲，以大陆来讲，他的状态就好像19世纪在欧洲工业革命的时候，因为当时人口集中在都市集中化，还有大量的中产阶级的兴起，所以设计这个时候扮演了非常重要的角色，因为大家在当时在欧洲有非常大量的物质的需求，所以设计的需求也自然而然应运而生，回到21世纪的大陆，我们就看到这其实，假如欧洲是一个大市场的话，那中国更是一个大的市场，我们也是面临中产阶级的兴起，大量的人口的集中化，所以物质的需求，我们从欧洲的案例可以看得出来，其实这个时候对于中国来讲是一个非常重要的一个契机点。

回到河北来看，我们看到传统产业怎么样进行产业升级，另外一个部分就是内需市场，不同于台湾的是，因为中国早期我们说对外全球竞争以出口为主，世界工厂，现在变成一个世界消费市场，所以它不仅是一个对全球的一个开放对内需市场也是非常大的机会，所以我觉得在大陆来讲机会更多，对设计师来讲更有一个美好的未来。但是在河北当中我们就要很认真的去思考，传统产业怎么样自我升级，不要被这个时代的潮流给淘汰。

另外一个部分是在产业升级的同时，设计当然扮演着重要的角色，但是对自我的提升，还有技术的精进我认为这是非常重要的。设计是一个辅助效果，但是他不是万能单，我们对于自己核心的这个技术我认为这个是在面对全球竞争当中要一直不断的去思考自我提升，中国大陆最好的条件就是有一个庞大的内需市场，我觉得这是在河北的设计师来讲最好的一个基础。

主持人：我们了解到今年5月份河北省工业设计协会将组织企事业单位到台湾进行交流跟当地的设计公司老师学习。对于这个您有哪些建议对于我们河北的一些设计公司？

胡朝圣：目前台湾在2000年以后，其实大家提出了很多对于文化创意产业的思考，其实在你物质条件越来越好的基础之上，台湾人一直希望能有更多的精神性的需求，所以在当时几乎全部的人都导向了这个所谓的设计这个理念还有文化艺术的提升，现在台湾的设计师其实比较专注的。

我觉得可以提供河北设计师来思考有两个点，第一个就是台湾设计师对生活用品的设计其实关注在很多新材质的研发，也就是说，同样的大家平常生活所用自这些物件，可是一直不断的用，一种创新，怎么把新的材质融入到我们传统或者我们平常生活所使用的生活产品我认为这是台湾设计师现在在不管在亚洲或者在欧洲来看，我们都可以看到是他非常具有巨大的竞争力，就是在创新在材质上面的运用。

第二个就是关于，一样的台湾现在整个市场包含年轻人，大家对于生活品质的要求非常的高，所以对于生活当中的这种零零总总的生活用品都有很高的对于设计的要求，甚至这样讲，其实台湾整个几乎全民都是在做这个生活设计化，把设计生活化这样一个概念。

另外一个就是台湾现在设计的一个趋势就是跨域，所谓的跨领域，从传统的我们说工业设计到动画到社会设计，到公共环境的议题等等，其实不单单只是在过去在各个领域当中大家专注。现在是整个跨域，从设计理念联合到社会学、经济学甚至政治学，还有心理学，艺术环境，都希望把既有设计的能量、还有动能能带动整个社会产业的升级，我认为这个是台湾现在在上面对于设计的观念非常我认为是非常主要，一个非常世界的一个趋势，这个部分我认为可以提供河北的设计师，有机会到台北做交流采访的时候可以更关注在这方面的一个跨域的研究。

主持人：好的，感谢您。刚刚三位设计领域的三位大咖为我们深入浅出的阐述了设计机构落地河北的目的，并对河北工业设计发展给出了合理化建议。相信在河北工业设计创新中心的努力下，设计机构与河北企业合作共赢，培树"河北设计"品牌，努力为推动全省工业提质增效、转型发展提供强大的动力支撑。

好的，节目最后，我们再次感谢三位嘉宾做客本期访谈，各位网友再见。